Différences violon-violoncelle dans la technique ?

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shokin
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Différences violon-violoncelle dans la technique ?

Message par shokin » sam. déc. 29, 2007 2:26 pm

Salut à toutes et à tous,

comme ceux qui m'ont lu à la page 70 de la discussion sur les présentations savent, j'apprends du violon.

Comme j'aime bien le son des instruments à cordes frottées, je me demandais les différences techniques entre la pratique du violon et celle du violoncelle (mis à part d'être assis pour le violoncelle, debout pour le violon :mrgreen: ) : tout le corps, du bras gauche au bras droit, en passant par le dos, les jambes et la tête.



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ANN
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Message par ANN » sam. déc. 29, 2007 2:52 pm

vite fait qq éléments de réponse:
- pas la même tenue d'archet
- pas la même pression sur les cordes (cordes + fines et archet tombe perpendiculaire sur les cordes du violon)
- au manche: pas les mëmes doigtés (ça se rejoint à partir de la 5è position et suivantes cependant)
- pas DU TOUT la même tenue main gauche
- pas les mêmes écarts entre les doigts (+ petits pour le violon)
- Archet violon + long, plus fin; plus léger.

autre chose?
Emmanuel, toi qui pratiques les 2?
rien n'est sûr, mais c'est une piste!

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Emmanuel B.
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Message par Emmanuel B. » dim. déc. 30, 2007 12:55 pm

Je dirais que la tenue de l'archet diffère principalement au niveau du petit doigt. Il faut aussi mettre beaucoup de poids avec le bras sur l'archet pour avoir du son au violoncelle.


La main gauche, comme l'a dit Lolec est plus complexe au violon, et comme l'a dit Ann, à partir de la 5ème position les deux techniques se ressemblent (Sauf que les cordes sont beaucoup plus hautes au violoncelle et qu'on n'utilise pas le 4 ème doigt).

Par contre dans les premières positions, attends toi à des écarts gigantesques par rapport au violon, pour te donner un ordre d'idée :

Au violon en première position, la distance entre ton 1er et ton 3ème doigt correspond (environ) à la distance entre ton 1er et ton 2ème doigt au violoncelle, toujours en première position. Et au cello, ça ne fait qu'un demi ton, alors qu'au violon cette distance correspond à une tierce mineure.
Mais ne va pas croire que ça donne plus liberté pour la justesse ! C'est comme au violon, un doigt placé légèrement à coté du bon endroit et ça s'entend. ;)

Le violoncelle demande plus d'engagement physique que le violon, par contre la tenue du cello est plus facile à appréhender, grâce à la pique. ;)

Bon, voilà ce que je peux te dire de mon point de vue.

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sans moto
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Message par sans moto » dim. déc. 30, 2007 12:58 pm

En moyenne , on peut quand même dire que le violon est plus dur que le violoncelle . SInon c'est pareil : archet dans la main droite , et instrument dans la gauche .

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Emmanuel B.
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Message par Emmanuel B. » dim. déc. 30, 2007 1:28 pm

Qu'est-ce qui est plus dur pour toi Raptor 650 ?
C'est les arguments qui sont interessants dans ce genre de discussion, pas les conclusions. :wink:

Et puis, j'ai oublié de mentionner l'usage du pouce gauche au cello, principalement dans l'aigu.

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lolec
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Message par lolec » dim. déc. 30, 2007 1:34 pm

la maitrise de l'archet dans la préçision demande plus de controle au violon qu'au cello! cette vue est peut etre dû à mon niveau d'ultra débutant en violon!! :lol:
"je suis de plus en plus convaincu que la source profonde de toute grande entreprise doit être la force morale et la bonté"
Pablo CASALS

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jib(é)
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Message par jib(é) » ven. janv. 18, 2008 11:50 pm

bonjour je vais (peut etre, tant que je suis pas inscrit...) commencer le cello à la rentrée scolaire prochaine.
et j'aimerais connaitre les "pieges" a évités vu que je suis violonistes merci!
tenue d'archet differente. c'est à dire?
tenue main gauche oui c'est ok
les ecarts c'est logique.
vous arrivez a jouer debout?

voila pour l'instant les questions qui me viennent en tête pour l'instant (c'est long 8 mois :cry: )

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lilla mu
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Message par lilla mu » ven. janv. 18, 2008 11:53 pm

jib(é) a écrit :bonjour je vais (peut etre, tant que je suis pas inscrit...) commencer le cello à la rentrée scolaire prochaine.
et j'aimerais connaitre les "pieges" a évités vu que je suis violonistes merci!
tenue d'archet differente. c'est à dire?
tenue main gauche oui c'est ok
les ecarts c'est logique.
vous arrivez a jouer debout?

voila pour l'instant les questions qui me viennent en tête pour l'instant (c'est long 8 mois :cry: )
on aura bien essayé, mais on n'a pas réussi à te dégouter. ce virus quand il frappe alors, impossible de s'en défaire ! :evil: :lol:

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jib(é)
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Message par jib(é) » sam. janv. 19, 2008 12:01 am

lilla mu a écrit : on aura bien essayé, mais on n'a pas réussi à te dégouter. ce virus quand il frappe alors, impossible de s'en défaire ! :evil: :lol:
:P vous avez encore jusqu'a juin :lol:

biskote
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Message par biskote » mar. janv. 22, 2008 9:26 pm

Bonjour à tous

Je pratique le violon depuis 18 ans, le virus s'étant propagé je me suis mise à l'alto voilà 2 ans. Après 14 ans d'école de musique, je suis très tournée vers les musiques actuelles et donc vers la composition, l'impro, la recherche de nouveaux sons (et oui! je joue souvent amplifiée). Bref j'ai une approche de moins en moins classique de mon instrument, je travaille davantage la technique afin de mettre en place les idées musicales qui me viennent plutôt que de travailler la technique pour jouer de grandes oeuvres de musique savante.

Voilà pour brosser le tableau.

Du coup, c'est tout naturellement que je me tourne maintenant vers le violoncelle.

Connaissez-vous la référence d'une méthode de violoncelle qui s'adresse à des adultes débutants voulant commencer à apprendre seuls (il faut attendre septembre pour s'inscrire à un cours et je n'ai pas cette patience) mais qui se débrouillent déjà en musique?

Merci d'avance

isabelle R
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Message par isabelle R » mar. janv. 22, 2008 10:00 pm

[quote="ANN"]vite fait qq éléments de réponse:
- pas la même tenue d'archet
- pas la même pression sur les cordes (cordes + fines et archet tombe perpendiculaire sur les cordes du violon)
- au manche: pas les mëmes doigtés (ça se rejoint à partir de la 5è position et suivantes cependant)
- pas DU TOUT la même tenue main gauche
- pas les mêmes écarts entre les doigts (+ petits pour le violon)
- Archet violon + long, plus fin; plus léger.

autre chose?

je rajouterais :
les cordes qui sont inversées par rapport au cello : cello, la corde la plus grave étant placée à droite des autres cordes ; au violon, c'est tout l'inverse , le sol étant à gauche.
je trouve cela très troublant qd on passe de l'un à l'autre , pas vous ?

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faidwen
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Message par faidwen » mar. janv. 22, 2008 10:02 pm

Un petit HS : est-ce que les violonistes ont aussi de la corne sur les doigts de la main gauche ?
Qui voit le ciel voit les poissons dans les arbres

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Emmanuel B.
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Message par Emmanuel B. » mar. janv. 22, 2008 10:31 pm

L'inversion des cordes, ça m'a nullement gêné pour moi ...
faidwen a écrit :Un petit HS : est-ce que les violonistes ont aussi de la corne sur les doigts de la main gauche ?
C'est pareil qu'au cello pour la corne !

isabelle R
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Message par isabelle R » mar. janv. 22, 2008 10:41 pm

effectivement, cela ne semble pas déranger non plus ma fille qui débute après 1 an de cello. je dois être un cas , mais c'était juste pour essayer : de toute façon, c'est bien le cello qui est mon instrument de prédilection , pas le violon...

désolée :roll: , on a un peu détourné le message de biskote qui cherchait une méthode de cello pour adulte...

smorzando

Message par smorzando » mer. janv. 23, 2008 5:20 am

:cry:
Modifié en dernier par smorzando le mer. févr. 13, 2008 3:04 pm, modifié 1 fois.