Effectivement, à la mesure 80 du prélude tous les manuscrits donnent si b (avec un seul b noté); les éditions imprimées postérieures écrivent presque toutes si double bémol. Il y a dans l'édition Bärenreiter, à la fin, un commentaire en allemand sur cette note (comme mon allemand est assez sommaire, je laisse à plus compétent le soin de nous le traduire).Kev LB a écrit : ↑jeu. mai 24, 2018 11:16 amJ ai aussi la Brenrenreiter, et je me suis rendu compte que la le prelude de la 4 eme n etait pas correct quand j ai vu des manuscrits... A la phrase 80 on a du double bemol sur les manuscrits (lequel je ne sais pas)
ca ny est pas et ca n est pas vraiment inscrit de la meme maniere..
Et mesure 82 il y a un Si bemol becarre??? quezaco?Kev LB a écrit : ↑
jeu. mai 24, 2018 11:16 am
J ai aussi la Brenrenreiter, et je me suis rendu compte que la le prelude de la 4 eme n etait pas correct quand j ai vu des manuscrits... A la phrase 80 on a du double bemol sur les manuscrits (lequel je ne sais pas)
ca ny est pas et ca n est pas vraiment inscrit de la meme maniere..
Effectivement, à la mesure 80 du prélude tous les manuscrits donnent si b (avec un seul b noté); les éditions imprimées postérieures écrivent presque toutes si double bémol. Il y a dans l'édition Bärenreiter, à la fin, un commentaire en allemand sur cette note (comme mon allemand est assez sommaire, je laisse à plus compétent le soin de nous le traduire).
Je pense que dans l'écriture de l'époque, le si bémol étant déjà dans l'armure, le fait de rajouter un bémol dans le texte implique que l'on joue un double bémol. Il ne s'agit pas là d'un rappel après un si bécarre, puisqu'il n'y a pas de si bécarre dans le passage précédent.
Les éditions modernes (déjà la première édition française de 1824) préfèrent doubler le bémol pour éviter toute incertitude.
ca meparait bizarre pourquoi faire des rappel cense nous aider et qui au final nous induise en erreur?Sur le fond tu as raison : une altération accidentelle ne vaut en théorie que pour une mesure. Dans cette suite, il y a trois bémols à la clé (si, mi, la), puisqu'on est en mi bémol majeur. A un moment donné, Bach fait une modulation et demande un si double bémol (mesure 80). Comme il y a déjà un bémol à la clé, il se contente d'en rajouter un dans sa partition. Les éditeurs modernes, pour plus de clarté, écrivent un double bémol. A la mesure 82, Bach ne met aucun signe devant le si. Pour lui, c'est clair, on revient à l'armure initiale, et c'est donc un si bémol simple qui doit être joué (pas un si bécarre). La pratique moderne (mais elle existait déjà du temps de Bach, quoique plus rarement, voir par exemple la partie de violoncelle dans le Kyrie de la Messe en si, mesure 58, le ré bécarre), c'est de signaler au musicien qu'il ne faut plus jouer l'altération accidentelle qu'on a rencontrée auparavant. C'est une simple précaution. Comme les éditeurs modernes ont mis un double bémol à la mesure 80, comment faire pour annuler le deuxième bémol à la mesure 82? S'il écrivent un simple bécarre, le musicien peut penser qu'il faut jouer si bécarre. En imprimant si bémol bécarre, ils indiquent qu'on est revenu à l'armure initiale, avec si bémol (en plus dans c'est un bel arpège de mi bémol majeur).Kev LB a écrit : ↑sam. mai 26, 2018 1:01 pmBon alors lajene comprend plus rien ...pourquoi signaler qu on revient en becarre aolrs qu on a changer de mesure et que donc on revient a "zero" et l histoire du double bemol ne disait pas que c etait double bemol mais juste pour rappeler qu on etait bien en bemol? je suis pas sur d avoir bien compris///
Non : le double bémol baisse la note d'environ un ton (la précision exigerait un autre débat); c'est un si bémol qu'on baisse encore d'un demi ton. Pour faire bref, ça se joue comme un la naturel (bécarre). Après (mesure 82) on revient au si bémol.
Je viens de la recevoir , effectivement belle édition , format italien, lecture parfaite du pupitre ..... au boulot !
