5 ème suite de bach

[Cello-mania]

Bonjour tous,

je reprends ce post avec une nouvelle question pourrait intéresser certains d'entre vous :

En fouinant un peu par ci par là je suis tombé sur une vidéo qui explique "la scordature". Le fait de désaccorder une corde d'un 1/2 tout en conservant les doigté et positions standard. J'ai déjà utilisé cette technique il y a fort longtemps avec la corde de Do qui passait ainsi à Si, mais je ne connaissais le terme Scordature.

Dans cette même vidéo, j'ai également appris que l'on pouvait jouer la 5ème de Bach de la même façon en descendant la corde de La à Sol.

En temps que grand passionné de la 5 ème, j'aurai aimé savoir si quelqu'un d'entre vous avez en référence ou connaissance de l'édition de cette partition en Scordature.

Merci pour vos réponses.

[Gilead]

Je pense qu'il y a plusieurs éditions que tu vas trouver sans problème.
J'ai travaillé cette 5ème suite avec l'édition Tournus (2 cahiers avec des fac similés) qui est écrite avec la scordatura.

[Cello-mania]

Je pense qu'il y a plusieurs éditions que tu vas trouver sans problème.
J'ai travaillé cette 5ème suite avec l'édition Tournus (2 cahiers avec des fac similés) qui est écrite avec la scordatura.

Oh, pas possible ! Je suis presque sûr d'avoir eu cette édition, mais je ne sais pas ce qu'elle est devenue ... Merci pour l'infos

[François 2]

Cette cinquième suite a été écrite par Bach avec cette scordatura. C'est la version originale transmise par tous les manuscrits et les premières éditions (faciles à trouver sur IMSLP).
Ce type d'accord était assez courant pour le violoncelle en Italie à la fin du XVIIe siècle. Les ricercari de Domenico Gabrielli, par exemple, ainsi que la première version de sa sonate en sol (vers 1689) imposent cet accord.
Le piège dans la VO de Bach, c'est que pour la corde de sol aigu, la partition note la position des doigts, et non la note réelle : la à vide sonne sol, si 1er doigt sonne la, etc. Bonne gymnastique pour les doués en solfège...
L'édition de Haussmann (trouvable sur IMSLP) donne la partition sur deux lignes : en haut la VO, en bas la version pour accord "normal".

[Cello-mania]

Cette cinquième suite a été écrite par Bach avec cette scordatura. C'est la version originale transmise par tous les manuscrits et les premières éditions (faciles à trouver sur IMSLP).
Ce type d'accord était assez courant pour le violoncelle en Italie à la fin du XVIIe siècle. Les ricercari de Domenico Gabrielli, par exemple, ainsi que la première version de sa sonate en sol (vers 1689) imposent cet accord.
Le piège dans la VO de Bach, c'est que pour la corde de sol aigu, la partition note la position des doigts, et non la note réelle : la à vide sonne sol, si 1er doigt sonne la, etc. Bonne gymnastique pour les doués en solfège...
L'édition de Haussmann (trouvable sur IMSLP) donne la partition sur deux lignes : en haut la VO, en bas la version pour accord "normal".

Merci Beaucoup pour l'info de la partition sur deux lignes... c'est parfait !

[Djip]

Barenreiter propose les 2 versions, et a aussi sorti une édition avec des fac-similé de plusieurs manuscrits et une partition imprimée vierge d’indication. J’aime beaucoup car ça permet de se replonger dans les suites avec un regard nouveau

[JBap]

Dis donc... Loin de moi l'idée de médire sur la qualité de l'enseignement en Suisse, mais je suis effaré que quelqu'un qui a étudié le violoncelle découvre seulement maintenant le terme Scordature, et surtout que la 5ème suite se joue normalement avec l'accord do-sol-ré-sol

[Cello-mania]

Dis donc... Loin de moi l'idée de médire sur la qualité de l'enseignement en Suisse, mais je suis effaré que quelqu'un qui a étudié le violoncelle découvre seulement maintenant le terme Scordature, et surtout que la 5ème suite se joue normalement avec l'accord do-sol-ré-sol

Effaré .... tu y vas fort mon ami ... C'est le terme que je ne connaissais pas ou plus, ce qui n'est pas tout à fait la même chose... Comme je l'ai dit plus haut, j'ai déjà joué des pièces imposés avec cette technique sur la corde de Do passé en Sib.

Quand à la 5ème de Bach, l'accord est bien indiqué en tout début de partition (quelque soit l'édition). Il aurait fallu donc être sourd pour ne pas le voir .
Ce qui est certain c'est que je l'ai étudié en conservant la corde de La, ce qui n'est pas forcément plus facile.

- Enfin n'oublions pas que les enseignements dans le canton de Bâle sont principalement donné en Allemand avec un accent qui roule.

[JBap]

Non ce n'est pas plus facile, c'est même plus compliqué à bien faire sonner... Je suis et reste effaré que l'on puisse travailler et faire travailler la 5ème suite à un niveau professionnel sans une seule fois faire mention de cette particularité!

[François 2]

Il me semble que Cello-mania se défend bien maladroitement. Il a bien écrit :

Dans cette même vidéo, j'ai également appris que l'on pouvait jouer la 5ème de Bach de la même façon en descendant la corde de La à Sol.
En temps que grand passionné de la 5 ème, j'aurai aimé savoir si quelqu'un d'entre vous avez en référence ou connaissance de l'édition de cette partition en Scordature.

Ce qui montre qu'il ne connaissait pas cette particularité de la cinquième suite.

A sa décharge, il n'est pas le seul. Coïncidence étrange : tout récemment une amie violoncelliste me disait avoir croisé il y a quelques années une étudiante qui allait passer son prix au CNSM de Paris, et qui ignorait ce "détail" à propose de la 5e suite. Son professeur n'avait visiblement pas cru utile de le lui dire. Je n'ose pas penser qu'il ne le savait pas lui-même.

Si Bach a écrit ainsi sa partition, pourquoi ne pas respecter son intention? On peut comprendre que tout le monde n'a pas à sa disposition un violoncelle à cinq cordes pour jouer la sixième. Mais descendre d'un ton sa corde de la, ce n'est pas si difficile...
On peut ajouter qu'il existe une version pour luth en sol mineur, transposée par Bach lui-même (BWW 995 - le manuscrit autographe est visible sur IMSLP); ça peut éventuellement donner des idées (par exemple la fugue du prélude est notée "tres viste", en français dans le texte).

[Djip]

L’accord du la en sol a toujours existé pour la 5è et est largement utilisé aujourd’hui. Ça l’etait Moins il y a 20 ans mais tout le monde savait que cette suite a été écrite comme ça.

[François 2]

Je dois légèrement corriger une de mes affirmations précédentes; sur les quatre manuscrits connus, il y en a un, celui de Kellner, le plus ancien, qui contient la cinquième suite sans la scordatura. Les erreurs qu'il commet dans sa transcription montrent qu'il a travaillé un peu vite et qu'il avait sous les yeux un modèle avec scordatura; pour des raisons inconnues, il choisit d'écrire la musique en notes réelles (il n'était pas violoncelliste, mais organiste, et cela le dérangeait peut-être de devoir lire une partie des notes un ton plus bas). Cela n'a pas dû l'amuser, car il a sauté la sarabande et s'est arrêté au bout de dix mesures dans la gigue.
Toutes les autres sources, y compris les éditions du XIXe siècle, donnent la version originale. C'est au début du XXe siècle qu'on voit apparaître des versions arrangées avec l'accord normal do sol ré la.

[Cello-mania]

Allez, assez parlé, il faut jouer maintenant.

PS : Je ne vais pas télécharger la partition mais l'acheter en soutien pour nos libraires.

[Sold'eau]

Tien bien justement à-propos acheter , pour l'instant mon prof me fait travailler Le Menuet I&II et la courante de la BWV1007 sur des partitions téléchargées et photocopiées 50 fois ...
Si je voulais acheter la ou les suites complètes quelle édition me recommandez vous ?

[Djip]

Bärenreiter, la version classique sans les fac simile