Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Tout ce qui concerne la lutherie, l'archeterie, les cordes, les étuis, la colophane...
Kev LB
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » mar. mai 15, 2018 7:52 pm

Salut Stef et tout le monde...
Pour répondre à tes questions par rapport à la guitare, j'ai vu cette vidéo sur Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=gJX8qLDNHSQ&t=4935s
À la base je cherchais des infos sur les alternatives de bois en lutherie quatuor mais c'est tout de même très intéressant;
Ça va de la coupe, à l'essence du bois utilisé, jusqu à l'utilisation de telle ou telle touche pour le manche... Et même l'utilisation de tel ou tel bois pour les guitares électriques...
Je ne suis pas un passionné de guitare mais j'ai tout de même passé 10 ans de ma vie à jouer tous les jours quoi qu'il arrive.
Ma dernière, qui est celle avec je continuerais ma vie est en bois de Cèdre faite au MIchuacan au Mexique.
Que l'on m'arrête si je dis des betises mais basiquement la table doit être en résineux et le fond en feuillu pour un violoncelle.
Donc en vrai ça laisse beaucoup de possible au niveau des essences. L'epicéa est apprécié car avec sa teneur en résine il permet au son de se développer davantage au cours des siècles. Le cèdre est beaucoup moins cher et à des qualités très similaire mais dit-on à cause de sa basse teneur en résine il n'aurait un son fixe depuis le moment de sa conception ... je serais extrêmement curieux de voir ce que cela donnerais.
Quant au fond, à Crémone, un luthier détenant une planche de saule depuis dix ans et m'a dit qu'il allait en faire un violoncelle. Je lui ai alors demandé ce que ça changeait et il m'a répondu avec des étoiles dans les yeux " ça change tout!"
Donc forcement ça a fait des petits dans ma tete...
Pareil s'il y a des gens qui ont des choses à dire là-dessus?
Et encore une fois je recommande de voir cette vidéo, où il est dit par exemple que l'ébène empeche la résonance de l erable ... quelque chose de troublant! À voir je vous dis!

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Cellophile77 » mar. mai 15, 2018 8:10 pm

Kev LB a écrit :
mar. mai 15, 2018 7:52 pm

Quant au fond, à Crémone, un luthier détenant une planche de saule depuis dix ans et m'a dit qu'il allait en faire un violoncelle. Je lui ai alors demandé ce que ça changeait et il m'a répondu avec des étoiles dans les yeux " ça change tout!"
Le dos de mon violoncelle est en saule. Joué par sa première propriétaire ou par ma prof de cello, MonVioloncelle fait la différence.

Joué par moi... disons qu'il me faudra encore quelques décennies d'apprentissage :lol: :lol: :lol:

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JBap
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par JBap » mar. mai 15, 2018 8:12 pm

Bon... Je ne pense pas qu'on puisse faire autre chose que ce qu'on a déjà dit, tous. Mais tu reviens avec ton "savoir" glané sur youtube, et au lieu de poser des questions dont les réponses de spécialistes pourraient t'intéresser, tu nous expose des théories sorties d'on ne sait où. Je ne comprends pas ce que ça t'apporte...
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Kev LB
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » mar. mai 15, 2018 9:51 pm

La video c est une conf. > Guitares au Beffroi 2014 - Conférence « Quels bois pour quelles guitares ? »
Plutot serieux d ailleur..

Désole-je ne suis pas habituer au forum ... Je ne faisais que répondre à Stef, Je me suis dit que ça pourrait élever le débat et intéresse d autres personnes, si on se donnait la peine de se documenter.

La prochaine fois en Mp alors ...

Mon "savoir" est tout ce qu'il y a de plus humble et est fait de beaucoup de voyage et de questions poses par si par là et il y a toujours de la place pour que celui-ci soit rectifié ou amélioré... pas de soucis avec ça, donc si je me trompe dis-moi.

J'ai l'impression que c'est très important pour toi et d'autres de mettre les gens dans des cases .... :fire:

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par JBap » mer. mai 16, 2018 12:29 am

Kev LB a écrit :
mar. mai 15, 2018 9:51 pm
J'ai l'impression que c'est très important pour toi et d'autres de mettre les gens dans des cases .... :fire:
ah bon :D Si tu veux te mettre dans une case, tu me diras laquelle, moi je ne sais pas. Je ne fais que réagir à ce que tu écris depuis que tu es présent ici.
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » mer. mai 16, 2018 12:22 pm

Voilà, c'est exactement ce que je n'osais pas dire, tu ne sais pas dans quelle case me mettre...
Et c'est dommage tu pourrais poser des questions, t'intéresser, analyser et ensuite avoir un jugement propre et evalué...

Au lieu de ça tu dénigres, et fais preuve d'autorité pour ne pas avoir à expliquer ce que tu ne sais pas (car sinon en temps normal tu le fais et très bien d'ailleurs) mais en même temps en faisant preuve de sympathie à l'égard des pauvres "débutants".

On a toujours quelque choses a apprendre de quelqu un.
Mais tu reviens avec ton "savoir" glané sur youtube, et au lieu de poser des questions dont les réponses de spécialistes pourraient t'intéresser, tu nous expose des théories sorties d'on ne sait où. Je ne comprends pas ce que ça t'apporte...
As tu vu la video?

Moi j attend toujours peacefully vos commentaires et informations

PS > Si vous êtes des spécialistes ou des professionnels et\ou que vous n'avez pas la volonté de glaner du savoir de Youtube (avec Marcel Dupont entre autres)
Je repette ma question;
Et là je repose ma question! pourquoi ne trouve-t-on pas autant d'alternative qu'en lutherie guitare ?

Djip
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Djip » mer. mai 16, 2018 12:39 pm

Tu connais beaucoup d’alternatives en guitare classique? A part ajouter des cordes? L’electrique C’est différent, on peut travailler sur la forme,les micros etc... car ce n’est pas la caisse qui fait le son. Enfin pas seulement. Justement si on est professionnel on s’interesse aux innovations.
Je n’ai pas regardé la vidéo. Dupont est un très bon luthier.
Mais depuis le début de ce post tu ne parles pas d’innovation, tu parles d’utiliser un archet de violon alors que manifestement tu ne maitrises pas la technique. Avant d’innover, il faut en général atteindre les limites du système précédent.

Kev LB
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » mer. mai 16, 2018 12:50 pm

Qui t'as dit que je ne maitrisais pas la technique ?
parce que j'ai dit que quand je jouais avec l'archet de violon je piquais parcque le poids est different le balancement de l'archet est different et comme disait le mieu serait de ne pas m'habituer...
Humble, je n'ai pas une technique parfaite, cela ne veut en rien dire que je ne sais pas jouer... ou que je ne sais pas apprécier un instrument ou un archet.
Regardes cette video qu on puisse parler vraiment au lieu de se balancer des niaiseries.

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par JBap » mer. mai 16, 2018 12:59 pm

Djip a écrit :
mer. mai 16, 2018 12:39 pm
Avant d’innover, il faut en général atteindre les limites du système précédent.
Pas mieux.
Kev LB a écrit :
mer. mai 16, 2018 12:22 pm
Voilà, c'est exactement ce que je n'osais pas dire, tu ne sais pas dans quelle case me mettre...
Et c'est dommage tu pourrais poser des questions, t'intéresser, analyser et ensuite avoir un jugement propre et evalué...
:D mais je m'en fous de te mettre dans une case, fais-le si tu veux!
Kev LB a écrit :
mer. mai 16, 2018 12:22 pm
Au lieu de ça tu dénigres, et fais preuve d'autorité pour ne pas avoir à expliquer ce que tu ne sais pas (car sinon en temps normal tu le fais et très bien d'ailleurs) mais en même temps en faisant preuve de sympathie à l'égard des pauvres "débutants".
Je dénigre quoi? Tu débarques ici, et prétends pouvoir remettre en question le savoir des luthiers et archetiers professionnels. Qui dénigre qui ici? Moi je parle de ce que je connais, et me garde bien de commenter ce que je connais moins bien, comme le pourquoi du comment du choix de telle ou telle essence de bois (bien que je pense en connaître un poil +que toi).
Kev LB a écrit :
mer. mai 16, 2018 12:22 pm
On a toujours quelque choses a apprendre de quelqu un.
On est bien d'accord. Mais à chacun son domaine.
Kev LB a écrit :
mer. mai 16, 2018 12:22 pm
Et là je repose ma question! pourquoi ne trouve-t-on pas autant d'alternative qu'en lutherie guitare ?
Je n'en sais rien, avec quelles essences travaille-t-on en guitares classiques? Oui parce que les guitares électriques ne possédant pas de caisse de résonance, ça n'est pas comparable.
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » mer. mai 16, 2018 7:39 pm

Traditionnellement, on utilise le même bois pour le fond et les éclisses. A l'inverse de la table d'harmonie où l'on a le choix principalement entre l'Épicéa et le Red Cedar, de très nombreuses essences peuvent être utilisées. Pour n'en citer que quelques unes : le Palissandre, mais aussi le Noyer, le Poirier, l'If, le Padouk, le Koa, l'Érable (plutôt pour les guitares folks que les guitares classiques), le Cyprès (guitares flamenco), le Pommier, le Platane...

Le manche est constamment soumis à la traction des cordes ; Un bois dur et stable sera utilisé pour le manche comme par exemple le Cedro, le Noyer américain, l'Érable, l'Acajou ou le Cédrat du Honduras. Le bois devra également être suffisamment léger pour apporter au musicien un certain confort de jeu (on n'utilise pas l'ébène qui serait beaucoup trop lourd par exemple).

Un bois dur sera choisi pour la touche. Le plus couramment utilisé est l'ébène. On peut également choisir du palissandre, du buis, ou même de l'érable pour lequel l'application d'un vernis est nécessaire (guitares électriques Fender par exemple). L'ébène a le principal inconvénient d'être lourd, mais présente aussi l'avantage d'être très résistant à l'usure.

https://lutherie-guitare.org/wiki/Chapi ... es_de_bois

Orliac
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Orliac » jeu. mai 17, 2018 9:29 am

Tout ce que vous dites est vrai pour les différents types de guitare, pas pour les instruments à cordes frottées.
Il est vrai qu'on a utilisé différents bois dans l'histoire du violon. On a construit des violoncelles dont le corps est en peuplier (on en construit encore) en marronnier, en noyer, en hêtre... mais généralement les luthiers modernes utilisent l'érable et principalement le sycomore.
La table est toujours en épicéa commun. C'est vrai que l'ancienne lutherie utilisait parfois le sapin blanc qui a l'avantage sur son cousin de ne pas avoir de poches de résine, mais à ma connaissance, cette essence a été abandonnée, car moins sonore. Je n'ai jamais vu d'instruments à cordes frottées dont la table était en red cedar.
A  quelques rares exceptions près, les manches modernes sont toujours en érable. Les anciens utilisaient aussi le poirier, bois facile à sculpter et sûrement quelques autres essences assez dures. Concernant la touche, elle est désormais en ébène. Mais là aussi, les anciens étaient moins sélectifs. Les luthiers de Crémone et pas des moindres faisaient des touches en peuplier qu'ils recouvraient d'un placage d'ébène, ou en poirier. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose: l'ébène massif est un bois très lourd; on peut trouver meilleur conducteur de son.

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Cello-mania
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Cello-mania » jeu. mai 17, 2018 6:34 pm

Quel drôle d'idée de vouloir jouer avec archet de violon. Il y a déjà tellement de possibilités avec les archets de violoncelle :

Moderne, Ancien, Cross en Ivoire, Carbone, Leger , lourd, souple, rigide, rond, hexagonale....

J'en possède 3 qui ont chacun des caractéristiques très différentes. Je pense même en acheter un 4ème mais certainement pas un archet de violon.

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » jeu. mai 17, 2018 9:08 pm

Ce sont des circonstances particulières qui m'ont amené à jouer avec cet archet de violon.
Et comme le son, le timbre, ect... était bien plus suaves, je me suis dit qu'il y avait là quelque chose de particulier, mais depuis il m'a été expliquer que c'était normal d'avoir plus de couleur et de nuance mais que je n'aurais pas de forte... bien que j'aie des fortes et même un son plus focus.
Mais bon de toute manière le but n'était pas pour moi de jouer avec un archet de violon toute ma vie mais de comprendre ce qui faisait que j'obtenais un si bon resultat.
.... D autant je n'aime pas particulièrement mon archet de violoncelle que je trouve lourd comme boulet au bout de mon bras et qu'il est clair il faut que le change ... j'ai un pote qui trouve qu'il va super-bien avec son instrument (il joue du violon ... : Lol): ) il faudrait que je lui file, mais en attendant trouvé un archet qui fasse la différence ça a un coup!
Donc si vous avez des archets en trop je suis preneur, le mien est un G. Werner a 190 e, donc rien de foufou.
Cordialement.

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Djip » ven. mai 18, 2018 8:40 am

Je commence à vraiment aimer cette discussion... personne n’a encore parlé de la taille de l’archet de violon, qui est trop grand. Un archet de qualité ça coûte cher, voilà le fond du problème peut-être

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Cello-mania
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Cello-mania » ven. mai 18, 2018 10:30 am

Kev LB a écrit :
jeu. mai 17, 2018 9:08 pm
je n'aime pas particulièrement mon archet de violoncelle que je trouve lourd comme boulet au bout de mon bras et qu'il est clair il faut que le change ... j'ai un pote qui trouve qu'il va super-bien avec son instrument (il joue du violon ... : Lol): ) il faudrait que je lui file, mais en attendant trouvé un archet qui fasse la différence ça a un coup!
Donc si vous avez des archets en trop je suis preneur, le mien est un G. Werner a 190 e, donc rien de foufou.
Cordialement.
Sur les trois archets que je possède :
-Le premier est plus un mulet qu'autre chose et il ne doit pas être mieux que ton Werner. Sa sonorité est très sourde (on dirait un bourdon). Donc je ne l'utilise jamais.

-Le second en Pernambouc, sans signature, d'une valeur d'environ 300€ est très léger mais manque précision. Je l'utilise essentiellement pour travailler de nouveaux morceaux où sur de longues séances de répétitions. Le son n'est pas mauvais mais manque de punch. Ce petit son reste toute fois idéale pour le travail individuel ou en appartement.

-Le troisième en Carbone d'une valeur de 1200€ est purement extraordinaire. le son est exceptionnel, une puissance sans creux du talon jusqu'à la pointe et d'une précision déconcertante. Le carbone à néant moins l'inconvénient d'être moins souple que le bois et à la longue son utilisation peut être fatigante.

-Le quatrième sera donc en Pernambouc il devra allier les avantages du 2 et du 3. J'en ai essayé un dernièrement chez mon luthier, fabuleux, reste juste à savoir son prix...

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