Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Tout ce qui concerne la lutherie, l'archeterie, les cordes, les étuis, la colophane...
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Kev LB
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Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » jeu. mai 10, 2018 1:44 am

Salut tout le monde!

Apres avoir perdu mes crins sur mon archet, j ai change pour l archet de ma femme, un archet de violon et la, surprise! j ai trouve le son vachement plus clair plus timbre et pour vous donner une idee general il y avait meme franchement plus de wolf note. Donc bonne surprise... pourtant c est vraiment un archet de m...de pour le violon.

Deja 6 mois auparavant alorsque j etais en vadrouille passer chez un luthier et lui avait taxer 30 minutes d un violoncelle chinois 3#4, le seul cello dans l epicerie! et donc pour l archet j avais du jouer avec un archet d alto... et deja je m etais dis que c etais pas si mal, en l occurence que l archet etais plus long et donc ca donne un cote pratique et le resultat sonore etait plutot bon ...pour un chinois bas de gamme.

Le fait est que mon archet de violoncelle est trop lourd, trop balky pour moi et donc forcement l archet de violon plus leger est plus facile a manipuler et donc surement un achevement technique qui pourrait donner un resultat meilleur.
Et en me disant qui a decider et defini la taille et le poid d un archet et de la meme maniere qui a decide des essences de bois utiliser en lutherie et archeterie? En guitarre, les innovations sont bien plus commune.

Je me suis dit que jallais vous en parler, avoir un peu de vos experiences et opinion!

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JBap
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par JBap » jeu. mai 10, 2018 1:06 pm

Ah ben oui, c'est plus facile... Sauf que tu ne peux obtenir qu'un tout petit son avec un archet de violon! Ne t'habitue pas trop, et reprends vite un archet de violoncelle. Enfin... Si tu veux savoir jouer plus fort que mezzo-piano ;)
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » jeu. mai 10, 2018 2:27 pm

Non vraiment je peux jouer f voir ff pas fff puisque la courbe de l archet et l espacement entre les crin et la tige est trop court compare a un archet de violoncelle.
Essayez et vous verrez,le controle n est pas si simple d ailleurs.
Mais je crois surtout qu il faut que je change d archet tout simplement. Ayant essaye certains archets et vu plus de confort, de possibilite technique, et d amelioration sonore pour la somme modique de 750 e et encore ca devait etre un coup de chance. Bref je suis un papa tout neuf! jai pas de sous donc si il y a des gens qui ont des archets en trop, leger et honnete je suis preneur!
Et encore une fois d un point de vu purement empirique j aurais vraiment tendance a revoir certain chose en lutherie archeterie qui par le poid de la tradition son vouee a ne pas evoluer, peut etre est ce du a la demande des consomateurs... il y en a bien qui veulent du pur baroque,d autre du moderne et jusqu au innovation d aujourdhui avec le carbone.

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par JBap » jeu. mai 10, 2018 6:06 pm

Non tu ne peux pas ;) tu crois peut-être, mais tu ne peux pas. Demande à un violoncelliste professionnel de jouer forté sur ton violoncelle avec un archet de violoncelle, et tu comprendras que tu ne joues pas plus que mezzo piano avec ton archet de violon :) à moins évidemment de surtendre l'archet de violon, ce qu'il ne supportera pas longtemps.
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » jeu. mai 10, 2018 8:16 pm

Bon et ba alors si je ne peux pas alors c est dommage...tu dois avoir raison.

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Orliac » ven. mai 11, 2018 8:16 am

Vous parlez du poids de la tradition qui serait un frein à l'évolution en lutherie. Depuis que les Amati, Stradivari et autres ont donné aux instruments à cordes frottées leur forme actuelle, beaucoup ont voulu les transformer. Je pense à Savart, Chanot, Suleau et quelques autres. Leurs inventions sont restées sans suite parce qu'elles n'apportaient rien par rapport aux instruments traditionnels, qui d'ailleurs ont été largement transformés depuis leur mise au point par les luthiers de Crémone. Le manche a été rallongé et enclavé dans le tasseau; on a inventé le renversement qui a conduit à renforcer la barre pour supporter la pression accrue des cordes, la touche a été modifiée, etc.
Quant à l'archet, tout le monde en connait l'évolution.
Peut-être existe-t-il de nouvelles pistes à explorer, mais elles ne pourront être prises en compte que lorsqu'elles auront été adoptées par les musiciens virtuoses.

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » ven. mai 11, 2018 12:00 pm

Pour la lutherie je me demandais pourquoi en lutherie guitarre on a beaucoup plus d essence de bois differente.
Alors que dans le temps ca a eu lieu sous pretexte dit on de manque d approvisionement... aujourdhui pour de la copie d ancien ou autre on utilise un fond en peuplier, en saule ou en fruitier. Mais tres rarement comme un avis du luthier, ce sera une demande du client. A quand une table en cedre ou autre ...je pense qu il y a des pistes a explorer .... A debattre ou pas, ca depend Jbap!
Pour l archeterie on est face a une evolution lente ou deja dans les premier temps les bases etait fixe, la suite n a ete faite que d innovation technique, d essence, et de recherche physique sur comment faire pour activer les proprietes de ce bois en particulier le pernanbouc. Mais quid des tailles et du poid de larchet, du nombre de crins,on ce reporte toujours a la legende et au grimoire.
Ce que j expliquais plus dans mes messages precedent c est que une baguette plus fine et meme de mauvaise qualite chante bien plus qu une branche bien correct bien normalise mais qui n a que le nom de ses qualites pernanboutique et qui se vend et se consomme .... Le roi est nue

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par cello50 » ven. mai 11, 2018 1:44 pm

Quand notre ensemble joue dans des endroits exigus, j'utilise un petit archet pour petit violoncelle. Je ne l'ai jamais mesuré mais il doit faire environ 2/3 d'un archet standard pour 4/4.

C'est un peu du bricolage je reconnais et ça me limite pour les grands coups d'archets que j'aime bien effectuer.

Mais ça m'évite surtout d'empaler ma voisine qui m'est très reconnaissante. :P
Modifié en dernier par cello50 le ven. mai 11, 2018 4:16 pm, modifié 1 fois.

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par JBap » ven. mai 11, 2018 1:49 pm

Il faut juste remettre les choses à leur place: sans condescendance aucune, tu n'y connais rien. Rien du tout. Mais tu as un esprit ouvert et curieux, alors tu regardes un violoncelle, un archet, et tu te dis, pourquoi ne fait-on pas autrement, on pourrait faire autrement! Mais quand on s'y connaît un peu, on sait pourquoi c'est ainsi et pas autrement. Évidemment que les luthiers on fait des instruments avec tous les bois possibles. Les archetiers également. Ils ont essayé d'autres formes de caisse, d'autres formes pour les F... Et tout cela n'a pas survécu. Non pas "à cause du poids de la tradition", non, mais parce que cela n'apportait au mieux rien, au pire c'était moins bien.
Cela dit, il se peut que ton archet soit injouable :D
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Djip » ven. mai 11, 2018 2:47 pm

En général c’est la main qui s’adapte au contexte et non pas la taille de l’archet. Excusez-moi mais c’est quand même étrange d’affirmer des inepties pareilles avec autant d’aplomb...

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » ven. mai 11, 2018 2:52 pm

Possible, heuresement ce n est pas le premier archet que je tiens dans ma vie.
Ce que je dis c est que effectivement quand on a une super baguette de pernanbouc ca sonne, et alors il est justifier de ce referrer a la taille et au poid classique, dans les autre cas s adapter au materiaux serais une bonne chose car les dimensions son injustifier, dans les sens ou d un point de vue sonore et pratique le resultat n est pas le meme. C est physique.

Exemple > Si les robes etaient toute de la meme taille pour une tranche d age ou sur une taille de 1m 60, sans prendre en compte la taille des hanches. Alors evidament y a des nanas a qui ca irait super d autres qui ne pourraient pas rentrer dedans et d autres qui floteraient dedans ... mais bon il faudrait demander l avis d un archetier.

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par JBap » sam. mai 12, 2018 10:25 am

Kev LB a écrit :
ven. mai 11, 2018 2:52 pm
mais bon il faudrait demander l avis d un archetier.
Voilà, tu as tout résumé :)
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Sold'eau » sam. mai 12, 2018 10:33 am

Bon alors je viens de faire l'essai: un bel archet de violon de M Jamoneau sur mon Violoncelle ... l'idée ne m' était jamais venue a l'esprit :

Je confirme s'il en etait besoin .... les dires de Jbap , la baguette est trop souple et trop mole pour les cordes, sauf a sur-tendre l'archet,pour jouer au-delà de mezzo piano .

Pas de force a l'attaque au talon ... on ne parle meme pas de la pointe ou alors il faut mettre du bras et vive la carte Vitale qu'il faudra très rapidement presenter au Kiné ou a l'ostheo .

Ce qui est certain c'est qu'il sort un son ( est ce cela que de jouer du violoncelle ? ce n'est pas ma vision personnel de l'instrument) il est sur mon violoncelle plus rond plus chaud beaucoup plus lissé les imperfections de la non maitrise s'entendent beaucoup moins !! :D
on perd toute la force la dynamique de l'instrument ... et les forte eux disparaissent .

C'était intéressant de faire l'essai.
Modifié en dernier par Sold'eau le dim. mai 13, 2018 1:04 pm, modifié 1 fois.
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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par Kev LB » sam. mai 12, 2018 7:03 pm

Bravo d avoir essaye...
pour le coup mien n est pas beau sans marque acheter en Roumanie pour 90 Lei... Mais si tu me relis, ma reflection allait sur la possibilite que des archets d un materiel de mauvaise qualite ne correspondent pas a l objectif souhaite, au but innerant de la forme qui ne fonctionne qu avec ce de quoi elle est composee.
Reessaye avec un mauvaise archet et cette fois ci mets de la colophane de cello dessus.
Mais il se peut que me trompe, m enfin j avais quand meme des soucis avec la pointe de l archet qui heurtait la table j ai fini par remettre du crin sur cette archet de cello et donc je peux comparer maintenant.
J ai comme tu la souligner une douceur de ton, allie a un timbre plus prononcer ce qui forme la puissance de projection d une facon differente ...
pour les forte mon instrument est bien trop puissant que je peine a jouer piano avec mon archet de cello... Ce qui ma fait ecrire ce poste c est l interet que j ai vu dans cette alternative.. une lumiere au bout du tunnel.. peutetre un moyen d optimiser les bois de basse performance au lieu de leur donner un look de ferrari.

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Re: Jouer du violoncelle avec un archet de violon!

Message par cellotonic » sam. mai 12, 2018 9:08 pm

Un vieux post : l'archet métallique

viewtopic.php?t=8364

Au sujet de la taille des archets (et instruments :

https://www.google.fr/amp/s/www.guillau ... archet/amp

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