corde La un peu criarde .....

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michel03
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Re: corde La un peu criarde .....

Message par michel03 » lun. avr. 16, 2018 12:28 pm

Il n'est pas impossible que le problème ait été accentué, exacerbé
lorsque mon luthier a modifié le chevalet.....
Je lui avais demandé de revoir l'écartement entre cordes ....
Comme il s'agissait d'un chevalet "belge" , il reste donc assez peu de "masse" dans la partie haute.
Cela pourrait poser problème ?
Lorsque j'ajoute une petite masse a proximité de l'appui de la corde La , c'est mieux ....
Pourquoi ?

M.

michel03
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Re: corde La un peu criarde .....

Message par michel03 » jeu. avr. 26, 2018 11:11 am

Depuis ....
J'ai fait le point avec mon prof et nous avons pris le temps de comparer nos violoncelles ....
Je suis bien conscient que ma technique n'est pas à la hauteur de la sonorité que j'aimerais entendre !
Pourtant ....
Oui, mon brave chinois de 2200€ sonne un peu trop métallique quelles que soient les cordes utilisées....
Lorsque je joue sur le sien, par contre, un vieux truc tout cabossé, tordu, raclapoté, cela me semble sonner divinement !
Je regrette juste de ne pas avoir commencé plus tôt ...
69 ans, c'est un peu limite pour cela !

Mon prof me propose que son luthier de Bruxelles intervienne !
Question ....
Histoire d'en savoir un peu plus et de ne pas "choquer" le mien inutilement !

A part la position de l'âme et le chevalet, le sien semble être un chevalet français, quelles sont les autres possibilités pour intervenir
et se rapprocher de cette sonorité que je voudrais obtenir ?

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daguero
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Re: corde La un peu criarde .....

Message par daguero » jeu. avr. 26, 2018 2:07 pm

michel03 a écrit :
jeu. avr. 26, 2018 11:11 am
(...)
A part la position de l'âme et le chevalet, le sien semble être un chevalet français, quelles sont les autres possibilités pour intervenir
et se rapprocher de cette sonorité que je voudrais obtenir ?
Bonjour
Sur mon modeste chinois, j'ai remplacé le tendeur chinois par un tendeur Wittner à 25 € vendu et posé par ma luthière. Grande différence pour peu d'investissement.

Salutations
Chef de l'Orchestre de 2e cycle AMA Pays d'Aix
2018-2019:Symph.82 Haydn, Mozart, Tchaikovsky, Händel, et autres. 17 postes à pourvoir.
http://www.meetup.com/AIXLSO

michel03
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Re: corde La un peu criarde .....

Message par michel03 » ven. avr. 27, 2018 12:22 pm

Salut,

Déjà remplacé !
Cela a été la première intervention effectuée, mais pour une raison purement mécanique !
A+

Je contacte mon luthier pour voir ce qu'il peut faire pour l'âme et le chevalet ....

M.

Kev LB
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Re: corde La un peu criarde .....

Message par Kev LB » jeu. mai 10, 2018 3:47 pm

Jai eu ce probleme... a lepoque DO et SOL spirocorde comme tout le monde plus ou moins et evah vert sur le RE et le LA. J ai change mon set de cordes metallique pour du syntetique avec warchal brillant, car je joue du Bach et j ai eu ecouter Anner Bylsma dont la technique d archet est tres inspirant tout du moins pour un moment. Je serais bien aller sur du boyaux mais ca coute cher tout ca et il parait qu il faut changer son chevalet ...et warchal via le site officiel est seulement a 150e le set, biensur la technique est differente pour l accordage et le jeu d archet mais on prend du niveau et le son est pour moi bien plus prenant surtout quand on joue pour soi,les DO et SOL sont magique. Comme il a ete dis plus tot, une corde sur le set peu changer l equilbre du reste. en l occurence .

Donc le La Evah etait criar ! bon et en general toute cette feraille sur mon chevalet qui n etait pas bon, changer depuis, ettouffais pour moi mon instrument et devais engendrer une sorte de pression donnant un son criar au La presque la seul facon pour lui de s exprimer.
En passant au synthetique qui donne moins de pression sur l instrument,celui ci s est ouvert et enfin respirait en equilibre plus de son parasite si ce n est wolfnote.

Le La Warchal brillant ne me plaisait pas, trop mou, trop difficile a jouer et manque de puissance et en plus il a casse... j ai mis du metal La Jagar bleu et toujours pas criardise mais manque d ame pour celuici. Il a aussi casse! Et comme les cordes a basse tension ou medium m interressse aussi bien pour la jouabilite que pour la projection et le son finale, je me suis dis que j a llais m offrire un peu de luxe avec un lasen magnacorde mais Arioso qui est l equivalent en basse tension du magnacor nomal comme le bleu chez jagar plutot que du rouge. Pour rester dans cette equilibre du jeu de corde.

Peut etre c est la, La solution!
un maitre ma dit que les instruments leger preferrent les synthetiques ou les basses et moyennes tensions en metal,

michel03
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Re: corde La un peu criarde .....

Message par michel03 » jeu. mai 17, 2018 6:53 pm

Bonjour,

Merci pour toutes vos réponses et pistes de réflexion !
En résumé, la corde La "Passionne" est ce que j'ai trouvé de mieux à ce jour.
Mieux certes, mais ....
Le problème est probablement ailleurs ....

Vu mon luthier cet après midi ....
Il me propose donc d'essayer de modifier quelque peu la position et peut-être la tension de l' âme
en la raccourcissant d'un tout petit chouia.
Si besoin on envisagera ensuite de tester un chevalet de type français qui devrait en principe adoucir le haut du spectre ....

Comme j'aime "bricoler", il semble d'accord de m'aider dans une réalisation do it yourself.

Pour info, si cela devait s'avérer trop problématique ou le résultat trop décevant, à votre avis
quelle devrait être une fourchette de prix raisonnable pour cette modification (nouveau chevalet + nouveau réglage de l'âme si besoin) ?

M.

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Cello-mania
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Re: corde La un peu criarde .....

Message par Cello-mania » jeu. mai 17, 2018 7:24 pm

michel03 a écrit :
jeu. mai 17, 2018 6:53 pm

quelle devrait être une fourchette de prix raisonnable pour cette modification (nouveau chevalet + nouveau réglage de l'âme si besoin) ?

M.
Voici les prix extrait de la facture que j'ai payé l'an passé chez mon Luthier pour ces postes

Pour l'âme : 84,00€
Pour le chevalet : 75,00€

Profite en pour mettre un nouveau jeu de corde ou remplacer au minimum La et Ré qui risquent de ne pas apprécier le changement de chevalet.

michel03
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Re: corde La un peu criarde .....

Message par michel03 » dim. mai 20, 2018 12:09 pm

Cello-mania a écrit :
jeu. mai 17, 2018 7:24 pm

Voici les prix extrait de la facture que j'ai payé l'an passé chez mon Luthier pour ces postes

Pour l'âme : 84,00€
Pour le chevalet : 75,00€

75€ ?
Pas plus ?
Je vois des chevalets "bruts" encore à travailler et à ajuster déjà entre 20 et 50€ ± !

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Re: corde La un peu criarde .....

Message par michel03 » dim. mai 20, 2018 12:27 pm

Le prix n'est pas vraiment ce qui importe ....
Je ne sais pas vraiment pourquoi, mais, ce chevalet, j'ai le temps et l'envie de le bricoler moi-même .....
Des expériences à partager pour ce faire ?
M.

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Re: corde La un peu criarde .....

Message par Cello-mania » dim. mai 20, 2018 12:41 pm

michel03 a écrit :
dim. mai 20, 2018 12:09 pm
75€ ?
Pas plus ?
Je vois des chevalets "bruts" encore à travailler et à ajuster déjà entre 20 et 50€ ± !
C'est le prix qui est indiqué sur ma facture.
PS : Ne bricole pas toi même ce n'est pas si simple.

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Re: corde La un peu criarde .....

Message par michel03 » dim. mai 20, 2018 1:10 pm

Cello-mania a écrit :
dim. mai 20, 2018 12:41 pm

PS : Ne bricole pas toi même ce n'est pas si simple.
Oui, tu as sans aucun doute peut-être raison !
mais "peut-être" seulement ....
Je n'ai pas non plus une confiance aveugle dans qui est ou se dit luthier ....
On peut aussi te raconter et te faire croire n'importe quoi parce que tu n'es pas du sérail !
Les spécialistes, les experts de tout poils, ceux qui savent, ceux qui possèdent la vérité, on finit par s'en méfier un peu ....
Pas seulement pour notre sujet d'ailleurs !
A juste titre ?


M.

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Re: corde La un peu criarde .....

Message par cellotonic » dim. mai 20, 2018 2:33 pm

michel03 a écrit :
dim. mai 20, 2018 12:27 pm
Le prix n'est pas vraiment ce qui importe ....
Je ne sais pas vraiment pourquoi, mais, ce chevalet, j'ai le temps et l'envie de le bricoler moi-même .....
Des expériences à partager pour ce faire ?
M.
Procure toi aussi une lime à épaissir :D (*) ou un bon kilo de chevalets, car chaque opération que tu feras enlèvera de la matière. Impossible de revenir en arrière, comme avec une système ajustable qu'on visse ou dévisse. Comme tu ne sais pas a priori dans quel sens agir, ton chevalet va inéluctablement diminuer petit à petit ...

Enfin je peux me tromper je ne suis pas spécialiste. :( c'est juste un avis spontané.

Sérieusement, moi aussi j'ai commencé sur le tard - mon parcours est comparable au tien - écoute les conseils de Wolf Note, Lamajeur, MarcoR, MamieCello, Giraire et des autres ! T'en sais rien du tout si le problème vient du chevalet. Déjà le terme "criard" est très subjectif.

Travaille ton archet en premier. Une simple corde à vide, comme tu dis, ce n'est pas si simple car le son n'est pas amorti (comme lorsqu'elle est pressée par le doigt). Aucun filtre, du son brut avec toutes les harmoniques.

(*) plaisanterie utilisée dans les cours d'ajustage pour se moquer de l'élève qui avait "bouffé la cote", c'est à dire ôté trop de matière lors d'une séance de limage. Notre prof dans les années 60-70 nous disait "t'affole pas, c'est pas grave, va chercher la lime à épaissir au magasin".

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Re: corde La un peu criarde .....

Message par Sold'eau » lun. mai 21, 2018 10:09 am

michel03 a écrit :
jeu. mai 17, 2018 6:53 pm
Bonjour,

Merci pour toutes vos réponses et pistes de réflexion !
En résumé, la corde La "Passionne" est ce que j'ai trouvé de mieux à ce jour.
Mieux certes, mais ....
Le problème est probablement ailleurs ....

Vu mon luthier cet après midi ....
Il me propose donc d'essayer de modifier quelque peu la position et peut-être la tension de l' âme
en la raccourcissant d'un tout petit chouia.
Si besoin on envisagera ensuite de tester un chevalet de type français qui devrait en principe adoucir le haut du spectre ....

Comme j'aime "bricoler", il semble d'accord de m'aider dans une réalisation do it yourself.

Pour info, si cela devait s'avérer trop problématique ou le résultat trop décevant, à votre avis
quelle devrait être une fourchette de prix raisonnable pour cette modification (nouveau chevalet + nouveau réglage de l'âme si besoin) ?

M.
je me suis lancé dans la fabrication de deux instruments très récemment et je bricole la lutherie depuis bien plus longtemps , l'ajustement de chevalet ... comment dire.... j'en ai mis quelques uns au feu

C'est un métier et un savoir faire , il faut avoir les outils et le coup de main .
Nous parlons ici de l'ajustement de pièces avec des précisions de 0.1 mm - 0.05 mm sur du bois !

Que tu veuilles voir comprendre et faire avec ton luthier c'est vraiment super et je comprends cette curiosité ! mais il faut cet accompagnement sinon c'est mort d'avance .
Bon courage
Souvent les gens ne veulent pas voir ou entendre la vérité, par ce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites - Nietzche

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Re: corde La un peu criarde .....

Message par michel03 » lun. mai 21, 2018 12:12 pm

Du courage ?
Non, du plaisir !
A+

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Re: corde La un peu criarde .....

Message par michel03 » sam. mai 26, 2018 12:00 pm

Âme remplacée, un chouia raccourcie et un peu plus éloignée du bord inférieur du chevalet.
Ca ne criaille plus autant ...
L'équilibre me paraît meilleur.
Mais ne serait-ce pas plutôt les autres cordes qui en profitent ?

Je reste toutefois un peu sur ma faim et espérais sans doute trop de cette modification !

Petite question .....
Une âme plus mince ou plus épaisse ?
Dans quel sens cette épaisseur pourrait avoir eu une influence sur la sonorité ?

J'ai le feu vert de mon luthier pour tenter de réaliser un chevalet français.
Selon lui ça devrait aller dans le sens de ce que je recherche ....
Avez vous des conseils à me donner pour sélectionner le chevalet brut qui restera à travailler ?

A+

Michel.

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