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Différence entre M et H ?

Posté : jeu. nov. 07, 2019 8:54 pm
par Elloc
Bonjour,

Débutant, je viens de m'apercevoir qu'il y avait 2 notations différentes, que j'ai amalgamées comme étant " milieu de l'archet".

Qui pourrait m'expliquer la différence entre M (au milieu de l'archet) et H (moitié de l'archet) ?

Merci ! :idea:

Re: Différence entre M et H ?

Posté : ven. nov. 08, 2019 7:57 am
par lamajeur
M = In Midle of the bow Au Milieu de l'archet
H = Half length of the bow Moitié de l'archet

Re: Différence entre M et H ?

Posté : ven. nov. 08, 2019 8:56 pm
par Elloc
Merci pour votre réponse. Mais je ne comprends toujours pas la différence entre ces deux techniques...
Lorsqu'on est au milieu de l'archet on est aussi à la moitié de l'archet, non ? :oops:

Re: Différence entre M et H ?

Posté : ven. nov. 08, 2019 9:35 pm
par lamajeur
:lol: "M": Tu joues au milieu de l'archet
H : tout seul ne veut rien dire de plus, mais vient compléter une action déjà signalée, par ex 2 croches à la pointe où au talon suivi de 3 noires qui devront être jouées que sur le milieu de l'archet, sans la notion de vouloir retourner soit vers le talon, soit vers la pointe.
Le H n'est pas souvent utilisé si le musicien (élève) à pris conscience de la position de son archet par rapport aux notes jouées précédemment et à celles à venir. (le fameux blanche noir/blanche noir/blanche noir)
Dis-moi où tu as vu ça ?

Re: Différence entre M et H ?

Posté : sam. nov. 09, 2019 10:28 am
par Elloc
Il s'agit de la la méthode Feuillard leçon 17 :

Image

Si je comprends bien, il note H pour expliquer qu'il faut jouer par alternance (exemple du n°10) :

Tout l'archet - pointe - pointe / tout l'archet - talon - talon / etc, par alternance ???

Re: Différence entre M et H ?

Posté : sam. nov. 09, 2019 11:03 am
par JBap
J'essaie autrement:
M se réfère à un seul point, le milieu de l'archet. Quand tu vois "M", ça veut dire que tu dois jouer autour de ce point, sans aller loin ni vers la pointe, ni vers le talon. H se réfère à une LONGUEUR d'archet: la moitié. Ça peut être de la pointe milieu, du milieu à la pointe, du milieu au talon, ou du talon au milieu. Et tu DOIS jouer la note en-dessous de laquelle est marqué "H" sur toute une moitié de l'archet. C'est la place de l'archet à laquelle tu te trouves au début de la note qui va définir quelle moitié tu vas utiliser.
Pour prendre 2 exemples tirés de ta photo:
- dans l'exercice 10, tu dois tirer tout l'archet sur la blanche (le G), puis le 1er ré de la pointe au milieu, le 2ème ré du milieu à la pointe, le mi blanche de la pointe au talon, etc.
- Dans l'exercice 16, tu dois n'utiliser que très peu d'archet, disons 1cm de chaque côté du milieu de l'archet. Personnellement je ferais plutôt cet exercice autour du point d'équilibre de l'archet plutôt que le milieu, mais je ne suis pas Feuillard ;)

Re: Différence entre M et H ?

Posté : sam. nov. 09, 2019 12:51 pm
par Elloc
JBap a écrit :
sam. nov. 09, 2019 11:03 am
- dans l'exercice 10, tu dois tirer tout l'archet sur la blanche (le G), puis le 1er ré de la pointe au milieu, le 2ème ré du milieu à la pointe, le mi blanche de la pointe au talon, etc
C'est comme cela que je l'ai joué spontanément. Ce n'est qu'après que j'ai vu la différence de notation, qui m'a gêné. Comme quoi, le geste commence à être naturel...

Merci beaucoup pour toutes ces explications ! :cool:

Re: Différence entre M et H ?

Posté : sam. nov. 09, 2019 1:37 pm
par lamajeur
Dans ton exemple tu n'as pas d'indication de l'endroit d'où tu es. Ni au talon ni à la pointe, d'où la justification du H. Si il avait été utilisé Sp (à la pointe) ou Fr (au talon) il n'y aurait pas eu besoin de ce H.
Effectivement Feuillard n'a pas donné d'explication sur ces numéros de leçons. Il n'est pas demandé de tirer, pas plus que de pousser d'ailleurs. Le but de cette absence d'annotation est de faire pratiquer à l'élève l'exercice dans tout les sens.
Tu le dis toi même, que cela a été spontané... C'est donc une erreur, puisque tu as tiré automatiquement sans penser que tu aurais pu pousser. Ce n'est pas un reproche bien sûr et tu le signales après que ces annotations sont gênante...
Le conseil est de voir non pas ce qui saute aux yeux, mais plutôt ce qu'il y aurait à voir pour augmenter tes connaissances.

Re: Différence entre M et H ?

Posté : dim. nov. 10, 2019 12:07 am
par JBap
lamajeur a écrit :
sam. nov. 09, 2019 1:37 pm
tu as tiré automatiquement sans penser que tu aurais pu pousser.
Comme tout musicien à corde commençant sur un premier temps :D

Re: Différence entre M et H ?

Posté : dim. nov. 10, 2019 8:55 am
par lamajeur
JBap a écrit :
dim. nov. 10, 2019 12:07 am
lamajeur a écrit :
sam. nov. 09, 2019 1:37 pm
tu as tiré automatiquement sans penser que tu aurais pu pousser.
Comme tout musicien à corde commençant sur un premier temps :D
C'est un dogme :lol: qui est la cause de bien des tracas pour mettre en place le jeu à la pointe, les nuances etc.. Un enfermement de plus dans la liberté des mouvements souhaités. Cette vérité vraie n'est donc contrarié que lors des apprentissages des nuances ?
C'est de la méthode Feuillard dont on parle, pas du livre des vérités. :lol:
D'ailleurs hormis sur quelques levées, il n'y a aucune indication de tire pousse dans Feuillard. Pas plus dans les Exercices Journaliers. Alors, a quel moment, avec quelle méthode devra t on attendre pour inculquer le poussé dans l'étude de l'instrument, le tiré sera donc toujours favorisé ?
Corette explique dans sa méthode qu'il faut "tirer" le son de son violoncelle, après il explique que le mouvement d'archet c'est inversé par rapport à la viole. Depuis.. c'est calme plat. :lol:
Toi et moi savons tout cela, nous savons aussi combien il est difficile de mettre en place des poussés ayant même qualités que les tirés ? La faute à quoi, à qui... Sans doute à un apprentissage trop long sur le tiré et à une vérité vrai de " ça commence toujours en tirant".

Re: Différence entre M et H ?

Posté : dim. nov. 10, 2019 11:16 am
par Djip
Disons que la préparation du mouvement est beaucoup plus facile en tirant. À la pointe, le bras est loin du corps, donc il est plus facile de partir archet posé par exemple. Mais il est évident que les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
Je dirai que c’est comme le revers au tennis hahaha!
Sérieusement, j’ai l’impression qu’aujourd’hui on est quand même un peu revenu de ces dogmes dépassés, la relation maître/élève etc... il n’y a pas de bon coup d’archet, par conséquent tous les coups d’archet sont bons...

Re: Différence entre M et H ?

Posté : dim. nov. 10, 2019 1:27 pm
par lamajeur
Djip a écrit :
dim. nov. 10, 2019 11:16 am
Disons que la préparation du mouvement est beaucoup plus facile en tirant. À la pointe, le bras est loin du corps, donc il est plus facile de partir archet posé par exemple. Mais il est évident que les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
Je dirai que c’est comme le revers au tennis hahaha!
Sérieusement, j’ai l’impression qu’aujourd’hui on est quand même un peu revenu de ces dogmes dépassés, la relation maître/élève etc... il n’y a pas de bon coup d’archet, par conséquent tous les coups d’archet sont bons...
C'est sûr que c'est plus facile en tirant ....parce que tu apprends en tirant. :roll: C'est dans ce sens que je voulais m'exprimer. Par contre je suis surpris que tu dises que tous les coups d'archet soient bons.. mais la phrase sortie du contexte mériterai plus d'attention. Sujet qui pourrait être dupliqué aux doigtés :lol:

Re: Différence entre M et H ?

Posté : dim. nov. 10, 2019 1:51 pm
par JBap
J'avoue ne pas comprendre pourquoi, parce qu'on commence souvent en tirant, on négligerait par là l'apprentissage du poussé?

Re: Différence entre M et H ?

Posté : dim. nov. 10, 2019 3:44 pm
par lamajeur
JBap a écrit :
dim. nov. 10, 2019 1:51 pm
J'avoue ne pas comprendre pourquoi, parce qu'on commence souvent en tirant, on négligerait par là l'apprentissage du poussé?
Tu as pleinement raison, aucune raison.

Re: Différence entre M et H ?

Posté : dim. nov. 10, 2019 4:46 pm
par cello50
lamajeur a écrit :
dim. nov. 10, 2019 3:44 pm
JBap a écrit :
dim. nov. 10, 2019 1:51 pm
J'avoue ne pas comprendre pourquoi, parce qu'on commence souvent en tirant, on négligerait par là l'apprentissage du poussé?
Tu as pleinement raison, aucune raison.
Intuitivement pour moi il y a une raison.