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Compter lorsque l'on joue

Posté : jeu. mars 01, 2018 7:44 pm
par theins@gmx.fr
Hey everyone! Je peine sur un rythme dans mon morceau et on m'a conseillé de compter. Malheureusement, ce que je joue influence beaucoup ma pulsation, qui devient alors irrégulière. Auriez vous une technique pour apprendre à compter lorsque l'on joue? En vous remerciant de l'attention que vous porterez à ma question, Ins.

Re: Compter lorsque l'on joue

Posté : jeu. mars 01, 2018 8:06 pm
par JBap
Le premier truc: ce que tu ne peux pas dire (sur "tatata" ou le nom des notes) en battant une pulsation, tu ne pourras jamais le jouer. Alors la première étape: pose ton violoncelle, mets-toi à une table, bats une pulsation, et travaille le rythme oralement. Si besoin, aide-toi d'un métronome.
Ensuite seulement, quand tu peux le dire correctement sans difficulté, tu peux essayer à l'instrument, et il y a de grandes chances pour que ça passe tout seul!

Re: Compter lorsque l'on joue

Posté : jeu. mars 01, 2018 10:00 pm
par MarcoR
Je ne suis pas assez compétent pour t'aider mais vu ton message, j'imagine que compter les temps n'est pas quelque chose que tu fais souvent, et vouloir le faire parce qu'un passage en particulier te bloque c'est bien, mais ce qu'il faut c'est plutôt le faire tout le temps :P Si ça ne devient pas une habitude (comme pour tout le reste ne fait si on y pense bien...) j'ai bien peur ça ne te sera pas super utile ponctuellement... Prends les conseils qu'on va te donner ici, lis un peu à droite à gauche, vois avec ton prof si tu en as un et compte le plus souvent possible. Peut-être te faire la main sur des choses très simples et t'entrainer à dire les temps à voix haute.

De toute façon, compter ça te sera utile partout, que ce soit pour bien caler tes interventions quand tu joues après un ou des silences, pour avoir un rythme fiable, pour reprendre plus loin si tu te trompes etc...

Re: Compter lorsque l'on joue

Posté : jeu. mars 01, 2018 11:21 pm
par Anacrouse
Ce qui m'a vraiment "appris à compter" c'est de jouer en ensemble, car à ce moment là c'est tellement incontournable que ça se met à fonctionner .
On m'en avait parlé bien avant , mais l'appropriation de cet élément important du travail musical , c'est là que je l'ai vraiment mi en application
Et c'est très utile pour tout autre travail musical.

Re: Compter lorsque l'on joue

Posté : mer. mai 09, 2018 5:24 pm
par Cello-mania
theins@gmx.fr a écrit :
jeu. mars 01, 2018 7:44 pm
Hey everyone! Je peine sur un rythme dans mon morceau et on m'a conseillé de compter. Malheureusement, ce que je joue influence beaucoup ma pulsation, qui devient alors irrégulière. Auriez vous une technique pour apprendre à compter lorsque l'on joue? En vous remerciant de l'attention que vous porterez à ma question, Ins.
Dans l'immédiat c'est la solution de JBap qui me semble la plus efficace. Peut être une fois le morceau bien acquit à l'oral, le jouer avec un métronome qui marque le temps fort pour bien vérifier la transposition rythmique sur l'instrument. Si sa pêche savoir ralentir le tempo pour bien assimiler toutes la mécanique des doigts. Bon courage :cool:

Re: Compter lorsque l'on joue

Posté : mer. mai 09, 2018 6:49 pm
par cello50
Anacrouse a écrit :
jeu. mars 01, 2018 11:21 pm
Ce qui m'a vraiment "appris à compter" c'est de jouer en ensemble, car à ce moment là c'est tellement incontournable que ça se met à fonctionner.
Moi aussi :D

J'utilise aussi la méthode à JBap.

Re: Compter lorsque l'on joue

Posté : mer. mai 09, 2018 7:38 pm
par Kermit
Tiens, ok... je vais aussi essayer la méthode à JBap sur un passage de la sonate 2 1er mvt de Romberg qui me :evil:, voir si j'arrive à en faire un truc qui rend bien au final.

Re: Compter lorsque l'on joue

Posté : jeu. mai 10, 2018 1:04 pm
par JBap
... La méthode DE JBap! :D

Re: Compter lorsque l'on joue

Posté : dim. mai 27, 2018 9:51 am
par Blandeige
Des fois le dire c’est dure aussi le taper avec les mains. Quand il y a des contre temps tu tapes la pulse avec une main sur une jambe et le rythme avec l’autre main. Ou tu marches sur la pulsation et tu tapes les mains pour ton rythme. Il faut s’imprégner du rythme et après ça devient intuitif. Au début moi je joue au renlenti et progressivement j’accélère mais toujours avec les repères de temps fort pour meme caler.

Re: Compter lorsque l'on joue

Posté : dim. mai 27, 2018 11:44 am
par Cello-mania
Blandeige a écrit :
dim. mai 27, 2018 9:51 am
Des fois le dire c’est dure aussi le taper avec les mains. Quand il y a des contre temps tu tapes la pulse avec une main sur une jambe et le rythme avec l’autre main. Ou tu marches sur la pulsation et tu tapes les mains pour ton rythme. Il faut s’imprégner du rythme et après ça devient intuitif. Au début moi je joue au renlenti et progressivement j’accélère mais toujours avec les repères de temps fort pour meme caler.
Tu peux aussi décomposé ça aide bien aussi

Re: Compter lorsque l'on joue

Posté : dim. mai 27, 2018 11:14 pm
par daguero
Moi j'utilise une méthode que j'ai inventé pendant mon enfance, et puis j'ai trouvé que c'était déjà découvert par Hindemith:
Image

Je prends la plus petite unité de rythme, supposons, une croche.

Puis je lis très lentement avec cette unité de rythme, donc, cela fait pour une noire pointée trois croches, pour une noire deux croches. Une fois que j'ai compris sans erreur le rythme, j'accélère progressivement et je mémorise.

Je ne chante surtout pas la note, je me l'interdis. Je m'oblige à la penser, à l'incorporer dans mon être telle qu'elle sonne dans ma mémoire musicale. A la fin du processus, j'ai la musique en moi. C'est très utile quand on fait de la polyphonie, car je ne sais pas chanter trois ou quatre notes d'un accord au même temps. C'est aussi très utile en musique chorale, car on apprend à bien placer les notes par rapport aux retards des autres voix, typiques de cette musique.

C'est cette technique celle qui m'empêche de lire à vue, mais comme je n'avais personne pour me dire qu'il ne fallait surtout pas faire comme ça... je fais comme je peux.