"Réduire" un entier (modification sillet, chevalet) ?..

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Aude_b
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"Réduire" un entier (modification sillet, chevalet) ?..

Message par Aude_b » dim. nov. 29, 2020 12:19 am

Bonjour à tous !

Je suis à la recherche d'une première acquisition de violoncelle.
Je suis allée voir 2 luthiers, avec la même problématique : j'ai de petites mains.

Pour la petite histoire, j'avais débuté sur un 3/4, au bout d'un an ma professeur m'a fait passée sur un entier, pour rapidement me faire adopter un 7/8. La raison ? des mains petites et du mal à tenir les écarts (les extensions en 1er position étaient devenu des exercices d'écartèlement) (j'exagère peut être un peu). Pour vous faire une idée, si je pose mes mains sur une surface plane et écarte mes doigts au maximum, la distance auriculaire-index arrive difficilement à 13cm. À force d'entrainement, je sais que je gagnerais en souplesse, mais l'achat d'un entier n'est pas sur le menu.

Donc, lorsque que je suis allée voir les luthiers, les 2 m'ont fait une remarque similaire : ça sera surement plus facile (et moins cher) de prendre un entier (plus facilement trouvable & revendable au besoin) et de l'adapter un peu.
-Par avance, mes excuses pour les approximations techniques- L'idée, de ce que je me souviens, est de faire une modification au niveau du sillet pour l'abaisser un peu et éventuellement ajuster le chevalet/âme afin de réduire la longueur de corde. On garde la puissance d'un entier, avec une longueur de corde de 7/8 donc.

Ma nouvelle professeur de violoncelle a parut un peu étonnée quand je lui ai raconté, elle n'en avait pas entendu parlé.

En avez-vous déjà entendu parlé ? Qu'en pensez-vous ?

Ma principale interrogation était pour la qualité du son. Parait-il, le violoncelle allait sonner légèrement différemment, mais rien de vraiment notable/remarquable si on ne jouait pas dessus avant modification.

Pour info, je compte investir dans un violoncelle correct d'étude pour le moment. Au vue de mon niveau, débutante, il pourra déjà m'accompagner de longues années. Le côté revente ne m'intéresse pas vraiment.
Ce qui m'intéresse, c'est surtout niveau choix des instruments. Avec les 7/8, dans une fourchette de prix donnée, si il y a quelque chose, c'est déjà bien & avoir le choix entre de multiples instruments, assez rare.

Tous avis / impressions / conseils sera le bienvenue !
En vous remerciant,

Aude

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lamajeur
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Re: "Réduire" un entier (modification sillet, chevalet) ?..

Message par lamajeur » dim. nov. 29, 2020 9:41 am

Bonjour Aude.B
C'est bien la première fois que je mesure ma main le matin... comparé à toi je n'ai qu'un 1/2 ton de plus, rien de bien spécial.
1 - Es-tu juste en première et demi-position sans extension avec un entier ?
2- Les extensions avant se font maintenant par déplacement du pouce (identique à un déplacement en seconde position) ce qui devrait ne pas te faire mal, sans doute as tu une position du coude qui ne suit pas le mouvement ? Ton avant bras est dans l'axe de l'index ou des doigts déplacés ?
3 - Je n'ai jamais entendu parlé de réduire le diapason d'un cello de la sorte.
Avec un second violoncelle, on discute, avec un piano, on obéit.

david1234
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Re: "Réduire" un entier (modification sillet, chevalet) ?..

Message par david1234 » dim. nov. 29, 2020 10:33 am

Bonjour,
interressante question.
j'ai fait un peu de recherches.

Diapason du 4/4 (longueur du sillet au cran des f, au niveau de la table) : 680
à peu près - il y a des variations suivant les modèles - en fait chacun peut le construire comme il veut...

Diapason du 7/8 : 660mm

Donc il y a 20mm à trouver

Décaler le sillet du haut, oui, par exemple sur cette photo d'un Ettore Soffritti https://www.giordanoviolins.com/in-focu ... soffritti/ . le sillet est doublé en longueur (il doit faire environ 20 au lieu de 10) pour le décaler vers le bas. soit un gain de ~10mm (sur cet exemple).

Décaler le chevalet vers le haut, oui, ca se fait. Il y a une tolérance à mettre l'arrière du chevalet au niveau du cran du f, ce qui fait gagner la moitié du chevalet : 5.5mm exemple ici : https://www.aitchisoncellos.com/cellos- ... ius-model/
Donc au total 15.5mm, avec des modifications mineures.

Maintenant , un vrai 7/8 ce doit être bien aussi...

Bizarre je n'arrive pas à joindre des image, si quelqu'un m'explique je pourrai mettre à jour ce post avec quelques illustrations.
Modifié en dernier par david1234 le lun. nov. 30, 2020 11:54 pm, modifié 3 fois.
David
Projets lutherie amateur :
Cello #1 : https://youtu.be/Ik1T6smpTFc
Cello #2 : https://youtu.be/rBX_9LnsoQM

Aude_b
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Re: "Réduire" un entier (modification sillet, chevalet) ?..

Message par Aude_b » dim. nov. 29, 2020 11:30 am

Bonjour à vous,

Tout d'abord, merci pour vos retours !

Lamajeur, c'est ça, sur un entier la premier/demi position est juste, mais à la limite du confortable. Ma tentative sur un entier est un peu lointaine maintenant, mais je me souviens devoir penser "aller loin" avec mes doigts pour une 1er juste. & si je tente une extension arrière, je n'arrive pas vraiment à atteindre le demi-ton nécessaire.
Pour ton point 2, j'ai tendance à ne pas déplacer mon pouce suffisamment (c'est un point en cours d'amélioration). Je loue actuellement un 7/8, et je m'en sors sur mes extensions avant quand je bouge mon pouce, mais je tire au maximum sur mes doigts pour pouvoir atteindre la note voulue.

Je pense bien que lorsque mes extensions seront mieux réalisées, j'arriverais a atteindre les notes sans avoir l'air de m'arracher les doigts, mais je travaille sur un 7/8.. et je ne sais pas si j'y arriverais sur un entier

David1234, je serais bien intéressée de voir tes photos en effet !
Je sais pas si ce post peux t'aider à les mettre sur le forum: https://www.levioloncelle.com/forum/vie ... =10&t=2443

En soit, tu n'avais pas vraiment entendu parler de "réduire" un entier, mais les solutions proposées ne sont pas farfelues donc.
Je partais en effet sur un 7/8, mais comme les 2 fois, on m'orientait plus sur un entier modifier par manque de choix/disponibilité de 7/8, je doutais :lol:

En tout cas, merci pour vos retours!

Salsifi
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Re: "Réduire" un entier (modification sillet, chevalet) ?..

Message par Salsifi » dim. nov. 29, 2020 6:45 pm

Je ne suis pas à l'aise avec l'idée d'un 4/4 réduit en 7/8. Maintenant, si des luthiers le proposent, ce sont eux les professionnels !
Sinon, j'ai essayé un instrument très agréable chez un luthier à Reims. Il était présenté comme un 4/4, mais n'en avait pas les dimensions (il m'a paru tout de suite tout petit), sans être un 7/8. Mirecourt, fin XIXe je crois.

Il doit être possible de trouver un instrument à ta taille sans en mutiler un !

david1234
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Re: "Réduire" un entier (modification sillet, chevalet) ?..

Message par david1234 » lun. nov. 30, 2020 11:51 pm

Aude_b a écrit :
dim. nov. 29, 2020 11:30 am

David1234, je serais bien intéressée de voir tes photos en effet !
Je sais pas si ce post peux t'aider à les mettre sur le forum: https://www.levioloncelle.com/forum/vie ... =10&t=2443
Je n'ai pas réussi à insérer les photos (pas trop essayé en fait)... mais j'ai remis des liens qui correspondent aux exemples.
David
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Cello #1 : https://youtu.be/Ik1T6smpTFc
Cello #2 : https://youtu.be/rBX_9LnsoQM

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