Cordier à tendeurs

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zaphod
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Cordier à tendeurs

Message par zaphod » lun. juin 03, 2019 9:58 pm

Bonsoir à tous !

Je souhaiterais avoir votre avis sur le choix d'un cordier bois.
Actuellement monté avec un cordier en ébène avec 4 tendeurs indépendants, je souhaiterais le remplacer par un modèle avec tendeurs intégrés (histoire de gagner en poids surtout, et accessoirement en esthétique).
Cependant je n'ai aucun retour sur les différents modèles existants (Ulsa, bois d'Harmonie, etc...).
Sachant que je cherche un modèle français (pas hill/anglais ni tulipe), en ébène, auriez-vous des conseils ?

Un grand merci d'avance !

Djip
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Re: Cordier à tendeurs

Message par Djip » lun. juin 03, 2019 10:30 pm

Qu’entends-tu par tendeurs intégrés? Je ne vois pas ce que c’est. Ça fait 15 ans que j’ai le même cordier donc je me renseigne également...

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JBap
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Re: Cordier à tendeurs

Message par JBap » lun. juin 03, 2019 10:52 pm

Je pense que les tendeurs intégrés, c'est ce que nous avons toi et moi. Les tendeurs indépendants, c'est ce que j'ai dû parfois monter sur des violoncelles chinois lors d'une tournée m...ique en ChineImage
Les critiques sont comme les eunuques : ils savent, mais ne peuvent pas. S. Guitry

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zaphod
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Re: Cordier à tendeurs

Message par zaphod » lun. juin 03, 2019 11:16 pm

Effectivement cordier à tendeurs intégrés c'est le style push, wittner et compagnie, en opposition aux tendeurs indépendant comme sur la photo au-dessus qui se rajoutent individuellement.

Djip
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Re: Cordier à tendeurs

Message par Djip » mar. juin 04, 2019 7:33 am

Ok merci. Et quelle est la différence? Tu ne les mets que pour accorder donc c’est plus léger? Cela dit je suis passé sur boyaux l’année dernière et si les chevilles sont bien ajustées, il n’y a besoin de tendeur que sur le la, les chevilles c’est plus précis pour le reste.

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Marc Genevrier
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Re: Cordier à tendeurs

Message par Marc Genevrier » mar. juin 04, 2019 8:39 am

Bonjour,

Je déconseille plutôt les modèles Pusch, ils sont relativement lourds et peu pratiques: on galère pour faire rentrer la boule dans le trou mais, par contre, elle ressort tout seule à la première occasion !

A éviter absolument : des cordiers ébène à 4 tendeurs (qu'on dirait en fonte !) qui étaient vendus pas cher du tout par Dictum. Je ne sais pas s'ils les ont encore, mais gardez vos sous, ils ne marchent pas.

Ulsa a deux modèles, alu et titane, je n'ai utilisé que l'alu et j'ai des doutes sur le rendu sonore. Au moins une fois (j'en ai posé trois ou quatre, peut-être), il m'a semblé que ça rendait le son un peu dur et métallique. Cela dit, les clients ne sont pas revenus se plaindre.

J'ai monté un Tempel une fois, je crois. Ça marchait bien, même si les leviers me paraissaient un peu massifs, si je me souviens bien.

Sebim commercialise des modèles à 4 tendeurs de la marque Acura (Inde). Jolie finition, j'en ai en stock (ébène modèle français seulement), les leviers sont en matériau synthétique/composite, et ils sont très légers. Prix très raisonnable. Je ne les ai pas encore montés, donc pas de retour sur le son, mais je n'ai pas de crainte a priori.

Dov Music aux États-Unis propose des choses similaires depuis plusieurs années déjà. Large gamme de bois et de finitions, modèle harpe, etc. Par contre, j'ai eu des déboires avec des vis foirées, des douilles réceptrices qui s'arrachent du bois (sur des cordiers pour violon). Pas systématiquement, mais tout de même, donc ça fait longtemps que je n'en ai pas racheté.

La référence : Bois d'Harmonie. Inutile de commenter plus, je pense, ça marche vraiment très bien, c'est d'une très belle finition, mais c'est plus cher que les autres.

Dernière chose, pour les bricoleurs: la société chinoise Stradpet propose maintenant tout le matériau pour se fabriquer soi-même de tels cordiers, ou les faire fabriquer par son luthier. Vis et leviers en titane ultraléger, très belle fabrication. Mais le montage n'est pas absolument évident, notamment pour préparer au bon diamètre le trou qui va recevoir la douille filetée pour la vis de réglage. Cela mis à part, ça peut être une alternative intéressante, car on peut faire ce qu'on veut sur le cordier qu'on veut.

Voilà pour ce que j'ai essayé à ce jour.

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Re: Cordier à tendeurs

Message par Djip » mar. juin 04, 2019 9:04 am

Merci pour ces infos. Si je ne m’abuse, on peut enlever les vis sur n’importe quel cordier n’est-ce pas?
J’ai un cordier en buis je crois, depuis très longtemps, et j’ai senti une énorme différence quand je suis passé du plastic au bois.

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zaphod
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Re: Cordier à tendeurs

Message par zaphod » mar. juin 04, 2019 11:31 am

Merci beaucoup Marc pour cette réponse très complète :cool:
A quel prix (approximativement) sortent les Acura (je n'en ai jamais entendu parler, même pas en violon :shock: ) ?

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Marc Genevrier
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Re: Cordier à tendeurs

Message par Marc Genevrier » mer. juin 05, 2019 8:06 am

Je complète et je corrige ce que j'ai écrit hier, après avoir vérifié sur un ou deux instruments de mon stock.

Tempel: très bien, les leviers sont en composite, très comparable à Bois d'Harmonie. Vis très longues, ce qui donne un aspect un peu étrange lorsqu'elles sont entièrement dévissées, c'était ça qui me dérangeait dans mon souvenir.
Ulsa : leviers en métal plus petits et moins fins d'aspect, mais très correct.
Acura: leviers composites un peu moins bien finis que Tempel et BH.

Poids:
- Wittner synthétique : 62 g
- BH et Acura, ébène modèle français : 68-69 g
- Pusch sans marque en palissandre : 105 g
Je n'ai pas pesé Tempel et Ulsa, je ne les ai qu'en palissandre et montés sur des instruments, mais il est probable qu'on se rapproche des BH / Acura.
Il ne faut pas non plus se focaliser sur cet aspect, en tout cas pas à quelques grammes près. D'ailleurs il arrive que certains instruments préfèrent un cordier un peu plus lourd.

Enfin, le prix, pour répondre à Zaphod : Acura à peine plus de 100 €, Ulsa quelques euros de plus, Tempel autour de 190-200 €.

Dernière chose : si vous optez pour ce genre de choses, évitez absolument les attache-cordiers en nylon épais avec les vis laiton aux deux bouts. Kevlar, Dyneema ou équivalent, ou bien métal (genre câble, on en trouve maintenant également). L'attache-cordier peut faire bien plus de différence sur le son et l'émission que quelques grammes en plus ou en moins sur le cordier !

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Re: Cordier à tendeurs

Message par zaphod » mer. juin 05, 2019 10:57 am

Merci encore pour ce complément de réponse :)

Je pense partir sur un bh du coup qui sera bien moins cher que le Tempel.
Que reproches-tu aux attaches cordier en nylon ?
En violon j'ai eu de très bons résultats avec les attaches acier sur certains instruments, et sur d'autres rien ne donnait de meilleurs résultats que la basique attache nylon. En revanche je n'ai jamais eu de résultats intéressants avec du kevlar et du dyneema (pas faute d'avoir essayé pourtant).
Mais j'imagine que sur cello c'est différent, d'où ma curiosité :D

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Marc Genevrier
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Re: Cordier à tendeurs

Message par Marc Genevrier » jeu. juin 06, 2019 7:46 am

zaphod a écrit :
mer. juin 05, 2019 10:57 am
Je pense partir sur un bh du coup qui sera bien moins cher que le Tempel.
BH, c'est Bois d'Harmonie, c'est le plus cher. Pour un budget serré, Acura ou Ulsa.
zaphod a écrit :
mer. juin 05, 2019 10:57 am
Que reproches-tu aux attaches cordier en nylon ?
C'est plus flagrant sur le violoncelle que sur le violon, c'est vrai. Je trouve surtout qu'on a un son plus ouvert, une meilleure réactivité sous l'archet. Mais surtout, ça donne accès à un réglage supplémentaire et parfois important, qui est celui de l'écartement entre les deux brins au niveau du sillet. Les gros attache-cordier ont tendance à revenir toujours dans la même position. L'acier, on a souvent du mal à le faire bouger. Les kevlar et assimilés, on peut faire des choses parfois très bénéfiques pour l'instrument.
En revanche, et sans doute parce qu'on libère plus le son, il n'est pas rare que le ou les loups s'en trouvent accentués également...

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Re: Cordier à tendeurs

Message par zaphod » jeu. juin 06, 2019 9:55 am

Je vois, merci :)
Des loups j'en ai un gros, qu'un anti-rouleur classique ne parvient pas à résorber, il faut que je monte à 15g en masse pour le calmer, j'espère en changeant de cordier toucher au problème, au moins le déplacer (il est sur le ré à vide, pas top), je n'ai pas envie de l'amplifier :mrgreen:
Je pense dans un premier temps laisser l'attache actuelle, histoire de ne changer qu'une chose à la fois, et si besoin ensuite varier l'afterlength (pour ça cette attache réglable est pratique). Par la suite si le besoin se fait sentir j'essaierai quelques attaches :)

Pour bh ils sont bien moins cher que Tempel, moins cher que l'ulsa, et un peu plus que les Acura (par rapport au prix que tu donnes), ça me convient ainsi.

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Re: Cordier à tendeurs

Message par zaphod » jeu. juin 27, 2019 5:23 pm

Bon finalement BH se sont plantés sur le montant de leur devis, donc je dois réviser ma position, est-ce que par hasard quelqu'un connait le modèle de chez Götz ?

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Marc Genevrier
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Re: Cordier à tendeurs

Message par Marc Genevrier » sam. juin 29, 2019 6:25 pm

Non, pas d'info sur le modèle Götz, mais c'est une bonne marque, ça doit être sérieux.

J'avais oublié de mentionner Teller également, qui marche bien. Leviers en composite, si je ne me trompe pas.

fagnola59
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Re: Cordier à tendeurs

Message par fagnola59 » lun. juil. 01, 2019 9:10 am

Et pourquoi ne pas se passer de tendeurs? Tellement plus beau un cordier sans tendeurs. J'en ai fait monter un en ébène taillé en biais et je m'accorde avec les chevilles Wittner.

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