Intonation sur le manche

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Hyde577
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Intonation sur le manche

Message par Hyde577 » ven. janv. 09, 2015 2:36 pm

Salut à tous,

Je me permet de poster un nouveau sujet car je constate quelque chose d'un peut étrange sur mon violoncelle.
En utilisant l'accordeur dans l'optique de lâchement positionner un repère pour le 4em doigt en 4em position (j'ai pas une bonne oreille), j'ai mesuré que la note "juste" se trouve plus basse (proche du chevalet) sur les cordes Ré et La que sur le Do et Sol. On parle de quelques millimètres mais quand même.

Je suppose que ça n'est pas complétement anormale sachant que le chevalet du violoncelle ne permet pas de réglage des harmoniques comme c'est le cas sur une guitare par exemple. Mais bon du coup ça rend la justesse encore plus hasardeuse. En plus j'ai pas vérifié mais selon toute logique le problème doit se faire plus présent à mesure qu'on monte dans les positions.

D'après vous, est ce normale ou mon violoncelle a un problème ?
Avez vous également ce problème ?
Peut on y faire quelque chose en terme de réglages ou autre ?
Les pros composent ils avec ça en adaptant la place de la main ? Ou est ce que la différence de justesse est acceptable ?

Merci

fsi49
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Re: Intonation sur le manche

Message par fsi49 » ven. janv. 09, 2015 3:37 pm

En fin d'année j'ai croisé une jeune violoniste, qui sur son 3/4 avait des repères sur le manche. Et comme toi j'ai été surpris de constater que la ligne formée par ces repères n'était pas tout à fait parallèle au chevalet. Sans rien lui dire (car je ne voulais pas l'inquiéter) je me suis saisi de son instrument pour vérifier la justesse des notes au niveau des repères (après avoir vérifié l'accord du violon, bien-sûr) et effectivement elles étaient justes.
Donc comme toi je suis intrigué !

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JBap
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Re: Intonation sur le manche

Message par JBap » ven. janv. 09, 2015 4:11 pm

Les quintes ne sont que rarement parallèles au chevalet, c'est normal. C'est dû, je crois, aux matériaux et aux différents diamètres des cordes. Par contre, en général, de la à do, c'est du + au - haut. Je parle en termes de hauteur de sons, donc l'index pointe légèrement vers le haut quand on joue une quinte juste... juste. Si c'est l'inverse, ou si c'est vraiment trop prononcé, il y a des solutions pour réduire cet écart, mais il faut aller chez un luthier :)
Les critiques sont comme les eunuques : ils savent, mais ne peuvent pas. S. Guitry

fsi49
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Re: Intonation sur le manche

Message par fsi49 » ven. janv. 09, 2015 4:34 pm

JBap a écrit :Je parle en termes de hauteur de sons, donc l'index pointe légèrement vers le haut quand on joue une quinte juste... juste
Oui, c'est bien dans ce sens là pour l'observation du violon que j'avais faite ...

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wolf note
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Re: Intonation sur le manche

Message par wolf note » ven. janv. 09, 2015 4:56 pm

Je crois que nous en avons déjà parlé sur ce forum, je ne sais plus où, recherche, cela nous évitera de réécrire tout.

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Hyde577
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Re: Intonation sur le manche

Message par Hyde577 » lun. janv. 19, 2015 11:26 am

Merci à vous, c'est une difficulté supplémentaire a laquelle il va falloir s'adapter mais c'est ce qui fait le charme de l’instrument :D

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Re: Intonation sur le manche

Message par daguero » lun. janv. 19, 2015 4:19 pm

Chef de l'Orchestre LSO de l'AMA Pays d'Aix
2019-2020: Symph.40 et Concert pour piano 21 de Mozart, Bach, Gluck, Händel, Saint-Saëns, et autres. 12 postes à pourvoir.
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Re: Intonation sur le manche

Message par wolf note » lun. janv. 19, 2015 9:30 pm

Hyde577 a écrit :Merci à vous, c'est une difficulté supplémentaire a laquelle il va falloir s'adapter mais c'est ce qui fait le charme de l’instrument :D
Pas forcément, si tu as un luthier compétent, tu peux lui demander de résoudre ou, au moins de réduire ce problème.

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Re: Intonation sur le manche

Message par daguero » lun. janv. 19, 2015 10:53 pm

wolf note a écrit :
Hyde577 a écrit :Merci à vous, c'est une difficulté supplémentaire a laquelle il va falloir s'adapter mais c'est ce qui fait le charme de l’instrument :D
Pas forcément, si tu as un luthier compétent, tu peux lui demander de résoudre ou, au moins de réduire ce problème.
C'est toi qui nous as fait remarquer que les chevalets des guitares sont inclinés, je crois... pour compenser cet effet
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Chef de l'Orchestre LSO de l'AMA Pays d'Aix
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Re: Intonation sur le manche

Message par Hyde577 » mar. janv. 20, 2015 11:21 am

Oui mais sur une guitare le chevalet n'est pas pas forcément en ligne droite, pour plus de précision bien souvent des pontets permettent le réglage de chaque corde individuellement.

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Mais sinon oui, incliner un peut le chevalet du violoncelle doit atténuer l'effet. :cool:

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Re: Intonation sur le manche

Message par wolf note » mar. janv. 20, 2015 1:50 pm

Les quintes désalignées peuvent avoir de multiples causes, certaines fois ces causes s´annulent, et tout va bien, certaines fois, elles vont toutes dans la même direction et c´est la cata. Seul un spécialiste, en voyant l´instrument, peut analyser cela.

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Re: Intonation sur le manche

Message par Stephane75012 » mer. janv. 21, 2015 7:19 pm

Hyde577 a écrit :Oui mais sur une guitare le chevalet n'est pas pas forcément en ligne droite, pour plus de précision bien souvent des pontets permettent le réglage de chaque corde individuellement.

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Mais sinon oui, incliner un peut le chevalet du violoncelle doit atténuer l'effet. :cool:
Cela est peut-être dû pour beaucoup au fait que le montage de cordes sur une guitare est par nature hétérogène en ce sens où sur 6 cordes, 3 ou 4 sont filées et les autres non…
Wolf a raison : Luthier…

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